Список сообщений

сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
День 15 мая 2017 г. войдёт в историю Валуевского лесопарка как день его посещения доктором биологических наук Е.Э. Мучник. Евгения Эдуардовна – довольно узкий специалист в области, которая мало известна даже биологам. Она лихенолог – специалист по лишайникам. И если в травах разбираются многие, в грибах – значительно меньший круг учёных, то по лишайникам в России всего несколько признанных специалистов. Кстати сказать, меньшее количество авторитетных исследователей из биологических объектов имеют только миксомицеты.

Вооружение Евгении Эдуардовны составляет лупа, нож, и стопка бумажных пакетиков. Иногда приходится таскать тяжёлый геологический молоток. Ведь лишайники растут и на камнях, и на бетоне. Вот тогда этот инструмент и нужен. А с добыванием образцов с коры деревьев справится и нож. В поисках лишайников исследованию подвергаются валежины, кора деревьев, особенно в нижней части. Неожиданные находки сулят старые заборы, деревянные постройки и их фундаменты. Например, на поверхности стен и забирки разрушающихся домов старого Мешковского лесничества, мы нашли несколько новых видов, отсутствующих в лесу. Старые деревья также заслуживают повышенного внимания. Огромные липы Валуевского кладбища подарили нам также немало видов. А уж свежий ветровал совершенно нельзя обходить стороной. Именно на поваленных или спиленных деревьях становится доступной верхушка, на которой живут совершенно особые лишайники.

При полевых выходах с биологами, как правило, хоть один редкий вид, да и поставит специалиста в тупик. Но только не Евгению Эдуардовну. Все эти Фисции и Леканоры, Фисконии и Лепрарии, Ксантопармелии и Хенотеки прекрасно ей известны. Но для точного определения вида необходимо в лаборатории воздействовать на образцы реактивами – кислотами или щелочами. Некоторые определяются только под микроскопом.

Значительная лабораторная работа ещё впереди. Но ещё до нашего полевого выхода некоторые виды удалось определить по фотографиям. И уже положено начало составлению Флористического списка лишайников Валуевского лесопарка www.plantarium.ru/page/flora/id/1047.html Сейчас там нет и десятка видов, но вскоре он увеличится раз в десять.

По заключению Евгении Эдуардовны, исходя из видового состава лишайников, наш Валуевский лесопарк представляет собой малонарушенный, почти не тронутый рекреацией настоящий среднерусский лес.

Завершить свой рассказ мне бы хотелось словами благодарности в адрес Евгении Эдуардовны, нашедшей время выбраться к нам, Елены Владимировны Тихоновой, руководителя работ, а также Ивана Михайловича Аверченкова и Марии Владимировны Семенцовой.

02c50eb2284a032f988438334c8accd2.jpg

На фото Е.Э. Мучник и М.В. Семенцова.
Цитата: Дмитрий Юрков
Снова был вчера в Игнатово. Встретил еще двоих любителей покопаться в земле. :)

Цитата: Дмитрий Юрков
«Кладоискатели» хотя и говорят о своем интересе к истории, но в большинстве упорно игнорируют все находки, кроме монеток и прочего подобного. Но металл они там повыдергивали весь, конечно. Яма на яме сидит и ямой погоняет. От цельного культурного слоя в усадьбе уже мало что осталось…


Очень актуальная статья в тему под названием «Из под земли достанут» или «Монолог кладоискателя о нелёгкой доле копателя в России ».

Источник

Некоторые утверждения в статье довольно спорные, но есть и весьма интересные наблюдения:

«Есть старые, давно заброшенные поселения. Их нет на гугловских или Яндекс-картах, их можно найти только на старых планах. Есть одна подсказка копателю: там, где люди однажды освоили территорию и вели хозяйство, лес уже не вырастет. Только зарастет травой, обычно крапивой, такой странный закон природы», — рассказывает кладоискатель. Земли в этих местах как раз и скрывают в себе ценные старинные вещицы.
Побывала на праздничном мероприятии, проходившем в музее 9 Мая. Спасибо организаторам, всё.что было анонсировано — провели на достаточно хорошем уровне.

Сотрудники музея на боевом посту:



Граффити, нарисованное художником за достаточно короткое время. Самый востребованный и популярный сюжет на тему военного времени — красное знамя Победы над Берлином ( в других версиях- над рейхстагом).Оригиналом послужила фотография военного фотографа и корреспондента Евгения Халдея, сделанная в мае 1945 г.



Глядя на этот шедевр, сразу вспоминаю фразу, ставшую уже крылатой: " Развалинами рейхстага удовлетворён...."



Первый раз в жизни попробовала настоящую солдатскую кашу из полевой кухни, и не пожалела. Фронтовых сто грамм не наливали, всё-таки это территория музея, но горячий чай был очень кстати, учитывая, что погода была совсем не майская. Зато настроение и атмосфера были по настоящему праздничными. Сотрудникам музея и организаторам — респект и уважуха.



Ещё раз всех с праздником, с Днём Победы!
Вот только один источник нашла, где упоминается о строительстве Киевского шоссе, но это инфа неофициальная, поэтому за достоверность не поручусь:

narofominsk.bezformata.ru/listnews/tyuremnij-most/735143/
И правда — словно секретный! В интернете на эту тему ничего найти нельзя. Остается ЦГАМО и ГАРФ — самые вероятные архивы, в данном случае. При случае, надо будет поглядеть, что там есть.

Если просмотреть старые карты (например, на ретромап.ру), год за годом, то становится очевидно, что стройка ближнего к Москве участка шоссе точно велась где-то в 1939-41 году. Возможно, что при участии заключенных Ликовлага, которые в это же время строили здесь аэропорт Внуково.

Когда именно начали строить шоссе? Как обосновали необходимость прохождения нового шоссе в этом месте — при том, что расстояние до Боровского всего полтора-два километра? Успели ли закончить стройку до войны? Кто строил? Как первоначально оно называлось?

Куча вопросов и ноль ответов.
На самом деле, это очень странно, но об истории возникновения и строительства Киевского шоссе нигде не смогла найти сколь нибудь приличной инфы. Про Боровское, Калужское, Варшавское и др. шоссе есть, а про Киевку — ничего. Как будто это какой-то секретный объект!
Центральный Архив Министерства Обороны РФ.

Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации, будучи образован, согласно приказу Народного комиссара обороны СССР от 2 июля 1936 года № 126, как отдел архивов Народного комиссариата обороны, в настоящее время представляет собой систему архивов Вооруженных Сил Российской Федерации в составе головного учреждения в г. Подольске, тринадцати филиалов в военных округах и пяти архивных отделов на флотах.

В Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации (далее – ЦА МО РФ) находится на хранении 20 244 243 архивных дела и 60 477 024 единицы хранения военно-медицинских документов, из них 10 951 948 архивных дел периода Великой Отечественной войны, документальной памяти о подвиге нашего народа в величайшей из войн.

Документы, находящиеся на хранении в ЦА МО РФ, отражают историю нашей страны и её Вооружённых Сил с 1941 года по настоящее время.

Основными задачами, которые ЦА МО РФ решал на протяжении своего существования и продолжает решать, являются: прием на хранение архивных документов от органов военного управления, воинских частей и организаций Министерства обороны Российской Федерации; обеспечение военно-научной и исторической работы по введению архивных документов в научный оборот; противодействие попыткам фальсификации истории; обеспечение удовлетворения законных прав и интересов граждан путем предоставления архивных справок, копий и выписок из документов; рассекречивание архивных документов; участие в разработке нормативных правовых актов и методических рекомендаций по архивному делу и делопроизводству в Вооруженных Силах; обеспечение защиты государственной тайны при ведении архивной работы; участие в конгрессно-выставочной деятельности.

В период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. сотрудниками архива была проделана огромная и трудоемкая работа по приему на хранение архивных документов от войск действующей армии. На основании директивы Генерального штаба РККА от 6 июля 1941 года № 588930с «О сохранении архивных документов в условиях Великой Отечественной войны и о перемещении отдела архивов НКО в глубь страны», архив был эвакуирован в г. Бузулук Оренбургской области, где находился до 1946 года. В соответствии с требованиями приказа Народного комиссара обороны СССР от 30 августа 1941 года № 0331 «Об отборе и сдаче на хранение архивных дел и материалов» сотрудники архива во время войны неоднократно выезжали на фронты, а также осуществляли плановый прием архивных документов от войск.

В ЦА МО РФ отложились документы, раскрывающие повседневную деятельность Вооруженных Сил, участие соединений и воинских частей в таких послевоенных конфликтах как: война в Корее в 1950-1953 годах; события в Венгрии в 1956 году; ведение боевых действий на Ближнем Востоке в 60-х и 70-х годах; война в Афганистане; боевые действия по установлению конституционного порядка на Северном Кавказе, ликвидация катастрофы на Чернобыльской АЭС.

Министерством обороны Российской Федерации проводится работа по наполнению портала «Память народа», с помощью которого у пользователей появилась возможность получить наиболее полную информацию о событиях периода Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. в том числе за счет сведений, размещенных на сайте «Мемориал», общедоступном банке данных о погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны и сайте «Подвиг народа», где содержатся наградные документы на военнослужащих Советской Армии. На данных информационных ресурсах размещено более 80 000 000 страниц архивных документов, отбором и подготовкой которых занимались сотрудники архива. Кроме того, в рамках этой работы были установлены судьбы более 760 000 военнослужащих, ранее числившихся пропавшими без вести

В читальном зале архива регулярно работают представители общественных военно-патриотических организаций и поисковых отрядов Российской Федерации, Белоруссии, Казахстана, иностранные исследователи, сотрудники отечественных научных учреждений. За период с 2011 года читальный зал ЦА МО РФ посетило 46 639 исследователей, при этом им было выдано из архивохранилищ для работы 142 164 архивных дела.

Адрес архива: г.Подольск, ул.Кирова, д.74

Сайт
Снова был вчера в Игнатово. Встретил еще двоих любителей покопаться в земле. :)

Обошел всю территорию повнимательней, нашел котлован от подвалов господского дома XVIII века, и еще — что-то похожее на остатки парковой беседки-ротонды. В одном месте искателями «сокровищ» там выкопана огромная яма. Покопался в отвалах, попадается очень много разной керамики, фрагменты зеркал и цветных стекол, несколько побитых дореволюционных пузырьков. Полагаю, если реально перекопать там территорию — наберется на целый маленький музей. «Кладоискатели» хотя и говорят о своем интересе к истории, но в большинстве упорно игнорируют все находки, кроме монеток и прочего подобного. Но металл они там повыдергивали весь, конечно. Яма на яме сидит и ямой погоняет. От цельного культурного слоя в усадьбе уже мало что осталось…
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Я думаю, возможность пообщаться ещё представится.
А на счёт Лука медвежьего вопрос открыт — либо его действительно активно уничтожали, что он почти пропал, либо он недавно занесён, что не успел расселиться. Интересно, есть ли исторические сведения о заготовках черемши в наших краях?
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Здорово!
Жаль, что я в тот раз так и не выбрался. Со специалистом по «геоинформационным системам и космическому мониторингу» так и вообще было бы интересно пообщаться. Может, посоветовала бы что-нибудь полезное, насчет базы данных по исчезнувшим топонимам и историческим объектам.

P.S. Даже не подозревал, что медвежий лук в местной КК. Наверное, больно активно его здесь в пищу собирали, столетиями напролет.
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Спасибо. Да, надо бы сходить туда в эту пору.
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Цитата: Алексей Захаринский
Цитата: aeneus
О, красота какая. Т.е. будут ещё и съёмки с неба?

Да, полетаем.
Цитата: aeneus
Желаю вам больших успехов! И здорово, что такая профессиональная команда собралась.

Спасибо! Ты тоже присоединяйся, когда сможешь.


Хорошо, с удовольствием.
Вы сейчас южную часть обследуете, да?
Там есть неисследованный нами небольшой безымянный ручей, он впадает в Незнайку немного ниже «Зараз».

В субботу выходил со школьной экскурсией (с Василием Ивановичем и, забыл имя, учительницей биологии из школы в Граде), показывал печёночницу благородную. Всё на месте, на пике цветения.
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Цитата: aeneus
О, красота какая. Т.е. будут ещё и съёмки с неба?

Да, полетаем.
Цитата: aeneus
Желаю вам больших успехов! И здорово, что такая профессиональная команда собралась.

Спасибо! Ты тоже присоединяйся, когда сможешь.
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
Желаю вам больших успехов! И здорово, что такая профессиональная команда собралась.
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
О, красота какая. Т.е. будут ещё и съёмки с неба?
сообщение с форума: Природоведение в теме Валуевский лесопарк
3 мая возобновились выездные исследования Центра по экологии и продуктивности лесов (ЦЭПЛ РАН) в Валуевском лесопарке. Будут продолжены работы по исследованию кругооборота углерода. Особое внимание будет уделено составлению флористических списков бриофлоры и лихенофлоры этого малонарушенного лесного уголка Новой Москвы. Для определения видов мхов и лишайников будут приглашены ведущие российские специалисты — Елена Анатольевна Игнатова и д.б.н. Евгения Эдуардовна Мучник.


Первый полевой день был ознаменован находкой редкой травы — Петрова креста чешуйчатого (Lathraea squamaria) в урочище Заразы.


Члены экспедиции у зарослей дикорастущего Лука медвежьего (Allium ursinum), Красная книга Московской области.
Слева направо: Мария Семенцова, специалист по геоинформационным системам и космическому мониториингу,
к.б.н. Елена Владимировна Тихонова, руководитель экспедиции,
Артём, аспирант ЦЭПЛ, оператор БПЛА.
Будем помнить жителей Коммунарки, воевавших на фронте, павших в боях за Родину! Среди них, конечно агроном совхоза Захар Яковлевич Баребин, 1912 г. рождения, призванный 23 июня 1941 г. Красно- Пахорским райвоенкоматом, рядовой п/п 880. С наступающим Днем Победы Надежду Захаровну Калиновскую и ее родных! И всех ветеранов Коммунарки, переживших Великую Отечественную войну! Крепкого здоровья, всех благ!
Рассказывает жительница Коммунарки, Надежда Захаровна Калиновская:

«По профессии я агроном, всю жизнь проработала главбухом, а когда ушла на пенсию, заинтересовалась историей семьи. Когда началась война, мой отец, Захар Яковлевич Баребин, ушел на фронт. Мне тогда был всего год. Мама рассказывала, что первая похоронка на отца пришла в 1942 году, а потом в 1943-м — еще одна. Когда на самом деле погиб наш родной человек? Этот вопрос всю жизнь не давал покоя и мне, и моей маме. Интернетом я не владею, начала обивать пороги архивов. В Московском областном архиве, на мое счастье, встретился мне подполковник Алексей Овчаров. Он помог найти в документах весь боевой путь моего отца.

Красноармейцев Баребиных в архиве было много, но по некоторым приметам смогла разыскать папу. Он попал в 256-й стрелковый полк НКВД (в Коммунарке было подсобное хозяйство НКВД) телефонистом, потому что грамотным был, до войны работал агрономом. Когда первая похоронка пришла, он был в окружении подо Ржевом, но выбраться ему удалось. Потом он, по документальным свидетельствам, был в Ленинградской области под Синявином, из этого котла уже не вышел живым. Остался в синявинских болотах.

По приглашению военного комиссариата города Кировска 9 мая поеду на возложение цветов к его могиле. Слезы наворачиваются, когда подумаю, что наконец-то я нашла могилу отца и могу на нее свечку поставить.

Выступила на митинге перед коммунарцами о том, что нашла отца. Сказала им: ищите, у нас нет без вести пропавших. После этого ко мне стали обращаться люди с просьбой о помощи. Я собрала список и снова отправилась в архив. Так удалось найти 14 бойцов. Эту новость родным всегда сообщаю с радостью и скорбью. Они плачут и благодарят. Хочу создать в Коммунарке музей возвращенных имен красноармейцев.»


Источник



Памятник жителям Коммунарки, погибшим во время Великой Отечественной Войны:

Похоже, что эта руина есть на межевом плане 1778 года (переснял на днях в РГАДА). Это маленькое строение без подписи, стоящее прямо у стен господского дома. Довольно трудно привязать карту 250-летней давности к современной местности (даже русла рек ощутимо изменились с тех пор), но на глазок — оно. И по размерам, и по примерному местоположению, всё сходится.

Но выкладывать в открытый доступ этот план теперь тоже не охота. С учетом обнаруженного нами болезненного интереса мутных личностей с лопатами к этому месту… Не хочется увеличивать количество ям на территории.

Пожалуй, выложу пока в закрытый форум:
Ссылка.
Спасибо за рассказ, Ирина!

Хотел только дополнить ещё одной фотографией руин строения близ Игнатово.
Из старого усадебного парка Игнатово есть выход к реке Пахра:



Восвояси возвращаемся уже через деревню Лукино. Благословенные места! Взору открываются необъятные поля и лесные просторы. И главное — тишина… Роскошь, недоступная современному жителю мегаполиса. Ни шума городских магистралей, ни строительных работ, ни какофонии разнообразной музыки, звучащей на все лады. Подольше бы эти места оставались такими. Хотя поселение Новофёдоровское- это уже Новая Москва, хочется надеяться, что город со своими шоссе, небоскрёбами и шумными обитателями доберётся сюда не скоро.





Наш полевой выход подошёл к финалу, когда уже садилось солнце. Настанет новый день, и придёт время нового похода. Но это будет уже совсем другая история…


Фото Алексея Захаринского
Цитата: Алексей Захаринский
Пока товарищи готовят подробный отчёт, расскажу только об одной достопримечательности, встреченной нами. Это так называемый «Мост в никуда».


Если мост, о котором упоминает Алексей Захаринский, действительно ведёт в никуда, то наш путь лежал в строго определённом направлении — в усадьбу Игнатово, где вроде бы однажды заночевал Наполеон.



Насколько достоверна информация о ночёвке французского императора — сложно судить, документальных источников этого времени очень мало. Да и о самой усадьбе мало что говорится и пишется компетентно.Однако, на планах генерального межевания, ещё в 18 веке в Игнатово были капитальные усадебные строения. Понятное дело, что не стал бы Бонапарт останавливаться на ночлег в скромной халупе.
Но для современных исследователей эта усадьба по прежнему остаётся «белым пятном» в истории, ведь ни её чертежей, ни тем более фотографий пока никто не обнаружил и не представил. Да и вряд ли они сохранились. Если верить историкам, после революции главный усадебный дом сгорел, а последний владелец убежал за границу.
На месте бывшей усадьбы мы обнаружили сильно заросший парк, и множество кирпичных обломков от фундамента господского дома, разбросанных по всей территории.
Всё, что на сегодняшний день напоминает о старинной усадьбе Игнатово — ровный ряд лиственниц, посаженных ещё два века назад по границе усадебной земли. Некоторые лиственницы за два столетия своего существования выглядят как деревья из сказочного леса:



В другой части усадебного парка, также окружённого старыми лиственницами, обнаруживаем остатки кирпичного строения:



Скорее всего это был усадебный флигель или постройка хозяйственного назначения.



С большой долей вероятности, строение использовали ещё в советский период, и даже ремонтировали его на свой лад. Но это было слишком давно, и теперь дом тихо доживает свой век.



Именно в районе этих кирпичных руин столкнулись с чёрными копателями. Судя по всему, они там бывают очень часто, повсюду их следы в виде ям и раскопов.



Недавно одного из-таких деятелей поймали в поселении Роговское.

Нашим новым «знакомцам» Дмитрий Юрков прочитал мини-лекцию об уголовной ответственности за незаконные раскопки. Но поймут ли?
Взрослые, хорошо упакованные и экипированные мужики, на приличных машинах. Для них это скорее не бизнес, а хобби выходного дня.
В принципе, я согласна с тем, что Дмитрий написал в своём блоге.


Только хотелось бы добавить, что государство в этом вопросе ведёт себя, как собака на сене: само не изучает древние селища, курганы, исторические места, и другим не даёт.
На игнатовском форуме обнаружилось обсуждение местных жителей насчет истории деревни: ignatovo.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1289604455. Ничего особо интересного они там не открыли, однако есть туманная ссылка на некого Гусева, который, вроде как, написал какую-то краеведческую книгу. Беглый поиск в инете по теме пока ничего не дал. Возможно, что книга есть в библиотеке поселения Новофедоровское. А возможно, что и там ее нет.
Исследование Лисинцевского погоста очень важно не только для краеведческих изысканий. Было необходимо изучить и зафиксировать захоронения разных периодов, а погребения там производились в течении нескольких веков. История с захватом этой территории для сомнительного строительства должна получить огласку, не только в СМИ, но и привлечь внимание компетентных организаций. В противном случае, старое сельское кладбище будет втихаря снесено, застроено очередными коттеджами, которые потом будут продаваться с рекламой как коттеджынй посёлок в экологически чистом лесном районе Подмосковья. А покупателям будет невдомёк, что новые современные дома стоят на могилах жителей окрестных деревень. Кстати, на Лисинцевском кладбище похоронены не только жившие в 19-20 веке сельчане, есть и вполне современные захоронения. Самое позднее датировано 2002 годом.

Лисинцевский некрополь располагался в непосредственной близости к Знаменскому храму. Сейчас это сильно заросшее место, с труднопроходимыми зарослями и завалами бурелома:



Среди поломанных деревьев и современных захоронений с оградами, повсюду валяется множество старинных памятников:



Кое-где попадаются раскопанные неизвестно кем, а главное — с какой целью? — склепы местных помещиков:



Чёрные копатели повсеместно оставили там свои следы ввиде раскопов разной глубины:



Под чутким руководством профессионала — историка Дмитрия Юркова, изучаем надписи на старинных надгробных памятниках:





Довольно необычно было прочитать на массивном, солидном каменном надгробии, что оно когда-то стояло на могиле семьи обычного крестьянина из деревни Лукино ( входила в приход Знаменского храма в Лисинцево) Ивана Денисовича Жарова. Никогда бы не подумала раньше, что у крестьян в подмосковных селах могли быть дорогостоящие капитальные надгробные памятники. Мы предполагаем, что такие надгробия ставили за счёт крестьянских сельских обществ. Но это только версия. Роль сельских обществ в жизни деревни и крестьян 19 века ещё предстоит предметно изучать.



Лисинцевский погост исстари располагался рядом со Знаменской церковью, исчезнувшей почти без следа в советское время. Здание храма было взорвано, а кирпичи потом использовались местными жителями для бытового строительства.
В этом районе и сейчас ещё можно обнаружить фрагменты церковного здания. Например, части ограды или оконной решётки:





На месте бывшего Лисинцевского храма установлен памятный крест, на дальнем плане — памятник репрессированным священникам Знаменской церкви:



А так выглядит новый Лисинцевский храм, находящийся на начальном этапе строительства:



Из Лисинцево нам предстояло отправиться в поселение Новофёдоровское, то есть из Московской области вернуться в Новую Москву. Нас ожидал марш-бросок в несколько километров, по сильно пересечённой местности. И не важно, какой маршрут был намечен, и какой путь предстоял впереди, главное всегда помнить об одном: дорогу осилит идущий!

Наше путешествие по Лисинцево в поисках старинной дороги Каменки, которая из Подольского уезда переходила в Верейский именно в районе этого некогда большого и древнего села, начиналось от окраины деревни. Старый заброшенный деревенский дом стал для нас ориентиром в начале пути:



Но не только поиски Каменки были целью нашего похода — нам предстояло предметно изучить старинный Лисинцевский погост.

Путь искателя и краеведа не выложен красной ковровой дорожкой: пришлось преодолевать лесные завалы, глубокие овраги и ручьи:





Попутно успевали изучать местную флору и фауну. На одной поляне, в куче старых веток и сухой травы обнаружили семейство ужей.
Натуралисту Алексею Захаринскому удалось снять пару особей:



Ну вот, обязательно надо правду-матку резать ))
Легенды слагаются только из красивых историй, часто с долей фантазии…
Представляю своё состояние, если бы этот «интересный факт» с оскаленными зубами вышел бы на нас в дебрях на берегу Пахры.
Всё-таки очень интересно, откуда инфа про волков?
Цитата: Annie
Здравствуйте!

Annie, рад видеть на форуме!
Написал вам в личные сообщения, посмотрите.
По жителям Переделец есть кое-какая инфа на руках, и ссылки на архивы в том числе. Но такие вопросы лучше решать в формате личных сообщений. Напишите в личку Дмитрию, или мне, тем более, что нам тоже очень нужны воспоминания старожилов, или потомков Передельцевских жителей.
Здравствуйте! Мои предки по материнской линии все родом из деревни Передельцы, жили там до начала строительства совхоза «Московский». Прадед родился в Передельцах в 1896 году, а вот что было до него, не знаю, но хочу найти. Подскажите пожалуйста, в каких архивах искать информацию о жителях этой деревни с именами-фамилиями? И в частности вот это:
Цитата: new_muscovite
Сегодня в архиве как раз смотрел документы по погибшим местных жителям в 1812 году.