Список сообщений

А вот фрагмент из писцовых книг первой четверти XVII века по Сенькино:

Алексей, спасибо! Теперь определенности больше.

Цитата: Irina-1968
Скорее всего, самолёт пересекал линию фронта ночью и мог быть сбит зенитным огнём своей же артиллерии, — говорит Коробко.


Вообще, вероятность того, что могли по ошибке сбить свои (не обязательно зенитчики, могли и истребители) — в данной ситуации действительно довольно велика. Все-таки, пустой бомбардировщик в относительно глубоком нашем тылу, в районе, хорошо прикрытом советскими зенитками, — это не самая частая мишень для немецких истребителей. Самолетов, пострадавших от дружественного огня, в войну было множество, у всех воюющих сторон.

Но, тем не менее, пока это лишь одна из версий. Он точно так же мог быть сбит вражескими истребителями. Мог получить повреждения во время выполнения задания и не дотянуть до аэродрома. Мог упасть из-за технических неполадок. Да что угодно могло быть. Когда одну версию преподносят со словом «вероятно», но о других версиях вообще умалчивают — это грубая информационная манипуляция.
Да, вот как вредит спешка при подготовке отчётов ))



Специально выкладываю фото фрагмента памятника, чтобы не было разночтений. На табличке — два имени. В экипаже самолёта — трое.
А вот самое древнее упоминание о Сенькине, которое я пока отыскал:

Отписка воеводы Ивана Катырева, 1618 год:

Государю, царю и великому князю Михаилу Федоровичу всеа pycии холопи твои Иванка Катырев-Ростовской, Сенька Прозоровской челом бьют. Июня, государь, в 23 день, с утра прибежали князь Ивановы крестьяне Троекурова из деревень с реки с Пахры, а сказали: июня в 22 день стояли в монастырской в деревне Лукине, а которого монастыря, того де они не ведают, от Сенкина мыта версты с три, а стояло, по смете, человек с триста, а какие люди, и они того не ведают. Да того ж дни прибежал Сенкина мыту поп, а сказал то ж, что стояли в деревне Лукине многие люди и как де пошли из деревни Лукины, и они после их взяли на сакме лошадь. И мы, холопи твои, по тем вестем, послали в подъезд новокрещенов Яшку Лаишева с товарищи, а велели им проведать подлинно и сакму разъездить; да здесь, государь, которые жильцы и дворяне из городов по списку объявились в нетех, и мы, холопи твои, имена их послали к тебе, государю, с сею отпискою вместе.

(РГАДА)
Они что, реально в одной и той же статье умудрились сообщить, что «на памятнике два имени» и «на памятнике три имени»?!!! :))

Журналисты, однако…
Цитата: Алексей Захаринский
Какова судьба третьего члена экипажа?


Хороший вопрос!
Эта история неожиданно получила продолжение в бумажной версии газеты «Новые округа», которая напечатала заметку о прошедшем блог-туре:



К сожалению, фотографию памятника, о котором идёт речь, в газете поместить забыли, или на неё не хватило места. Хорошо, что Алексей Захаринский выложил тут это фото. Но я не смогла разглядеть третью фамилию, о которой идёт речь в статье. Так две фамилии или три? И кто третий?

Далее, идёт рассказ, где снова упоминается, что на памятнике две фамилии, и версия этой военной авиакатастрофы от имени историка Михаила Коробко:



«Скорее всего, самолёт пересекал линию фронта ночью и мог быть сбит зенитным огнём своей же артиллерии, — говорит Коробко.- В круговерти первых месяцев войны случалось всякое.Так и эти два офицера могли стать жертвой трагической случайности»…

Михаил Коробко, как историк, и просто как человек имеет право на свою версию. А действительно: могло быть такое? Теоретически -да.
Это была страшная война. à la guerre comme à la guerre
Но ведь могло быть иначе — наш самолёт был сбит с самолёта противника. Для того, чтобы утверждать, что наших лётчиков сбили с земли своей же артиллерией — нужно доподлинно знать, стояли ли в этом районе наши зенитки? Если стояли, то где именно?

Как бы там ни было — а версия о сбитых лётчиках из статьи «НО» — всего лишь версия. Но зафиксирована на сегодняший день именно она!
Как мы, сидя в библиотеках и копаясь в подшивках столетних газет в поисках исторической инфы, так и следующие поколения, спустя несколько десятилетий, доберутся в своих исторических поисках и до подшивок газеты «Новые округа». И что они там прочтут об этой конкретной истории?
Люди должны знать правду о прошедшей Войне, которую мы не случайно называем Великой Отечественной. Но правда — это не версии, а реально документированные факты. А если таковых на сегодняшний день нет — значит их надо сначала отработать и найти.
История Великой Отечественной Войны для нашего народа — это очень важное и серьёзное дело. И чтобы ни писалось на эту тему — будь то военные мемуары, или статья в окружной газете — нужно быть предельно осторожными и аккуратными в формулировках.

Как сказал наш великий русский полководец, Александр Васильевич Суворов: «Война закончена лишь тогда, когда похоронен последний солдат».
Наша история войны пока не закончена. Очень важно, что есть поисковые отряды и военно-патриотические клубы, которые разыскивают могилы погибших солдат и восстанавливают их имена. Что проводятся блог-туры и мероприятия, посвящённые этому событию. Но ещё важнее, чтобы это делалось не для проформы, не по разнарядке, чтобы поставить галочку и отчитаться о проделанной работе. А потому, что этого требует наша совесть и желание сохранить память о наших солдатах, не вернувшихся домой с войны.
Цитата: new_muscovite
Цитата: Irina-1968
Ещё раз перечитала про земли Сенькино, и наткнулась на фамилию Великогагиных. Они ведь и Берёзками тоже владели в свой время!


Ого!
Интересное совпадение! В том же порядке, что и в Сергиевском-Березках? Великогагины были раньше Киреевой?


Выше в теме выложены страницы из Холмогоровых, и я так понимаю, что они до Киреевой отметились- 1680 г. А потом, я где-то читала, что род Великогагиных пресёкся к концу 18 века.
Цитата: Irina-1968
Ещё раз перечитала про земли Сенькино, и наткнулась на фамилию Великогагиных. Они ведь и Берёзками тоже владели в свой время!


Ого!
Интересное совпадение! В том же порядке, что и в Сергиевском-Березках? Великогагины были раньше Киреевой?
Ещё раз перечитала про земли Сенькино, и наткнулась на фамилию Великогагиных. Они ведь и Берёзками тоже владели в свой время!
Цитата: Марина Березина
В конце 19 — начале 20 в, кладбище и церковь были только в Лисинциво, о других местным жителям не известно


Да, чаще всего, народная память не сохраняет географию 200-летней давности.

Судя по всему, ваша деревня меняла местоположение. Я сейчас попробовал, вышеприведенный план Ген.Межевания легко привязывается к современной местности. Точность, правда, невысокая, ±100 метров. Но общая ситуация ясна. В XIX веке Сенькино переехало к востоку, на старом месте сначала оставался какой-то хутор, потом и он исчез.

Примерно тут она была:
yandex.ru/maps/?um=constructor%3A3e260bd4cba06036027fe746d153afe714a6796eebb19dbd15b84d0ee402cae2&source=constructorLink
Но зато здесь детально видно планировку села 250-летней давности, и даже видно место, где стоял храм! Интересно было бы эту точку в наше время на местности посмотреть… Ведь вокруг храма почти наверняка было кладбище. Неужели на его месте сейчас коттеджная застройка?


Вот место, где стоял храм, мне разглядеть не удалось)

Думаю, что примерное место это где-то здесь yandex.ru/maps/213/moscow/?clid=1955454&win=191&ll=37.133624%2C55.424262&z=16
Вроде это место в народе называют «могильник», почему — не знаю.

В конце 19 — начале 20 в, кладбище и церковь были только в Лисинциво, о других местным жителям не известно.
Спасибо, Ирина, за дополнительную информацию! Я пока готовила материал, пыталась найти Кирееву, но кроме того, что она владела сельцом, никакой информации не нашла, даже имя)

Если нужно — могу посмотреть по своим заметкам на полях, что за номер дела.


Да, если можно, напишите номер дела и в каком архиве смотреть.

Но вот что ещё хотела спросить — вы загсовские книги за 1918-1929 год по истории своей семьи просматривали?


Пока нет, занималась историей деревни, до архива добралась только сейчас, вот буквально на вчера мне была назначена выдача дела (метрические книги за 1915 год по Лисинцево).

Где находятся загсовые книги, где их можно посмотреть? Хотя не думаю, что в этих годах будет нужная информация, так как бабушка и дедушка 1915 года рождения, а первый сын у них рожден в 1934 году.
Цитата: Дмитрий Юрков
Что Евреинов, что Киреева — про каждого можно маленькую книжку написать. :)

За Евреинова ничего не скажу (фамилия конечно зачётная smile ...), но представители этой фамилии точно «наследили», в смысле оставили свой след в качестве владельцев по всему Подольскому уезду, в разное время разумеется.
А кто был последним, дореволюционным владельцем деревни? Можно конечно самой в справочнике покопаться, но может кто так знает и напишет?
Отыскал у себя на компе самую главную ценность — план Генерального межевания, 1767 год, если не путаю.
Качество не ахти, когда-то сфоткал на телефон из-под полы (тогда еще был строгий запрет на фотосъемку в архивах). Но зато здесь детально видно планировку села 250-летней давности, и даже видно место, где стоял храм! Интересно было бы эту точку в наше время на местности посмотреть… Ведь вокруг храма почти наверняка было кладбище. Неужели на его месте сейчас коттеджная застройка?





Вообще, очень интересные дворяне-владельцы были у этих мест.
Что Евреинов, что Киреева — про каждого можно маленькую книжку написать. :)
Спасибо за очень интересную тему, и за такое подробное историческое исследование родной деревни. Не побоюсь такого эпитета- историческое исследование, потому что именно так должен выглядеть рассказ об отдельной взятой деревне или селе. И в моём понимании, ваш рассказ — это образец и для краеведов, изучающих историю местности, и для уроженцев любого, конкретно взятого поселения, желающих узнать и поведать историю своей малой Родины.

Я сама до Краснопахорского ещё не добиралась, в плане изучения. Во времена Подольского уезда это была Краснопахорская волость, а я всё на Дёсеновской застряла ( судя по всему надолго). Но так или иначе, собирая материал по Подольскому уезду, всё, что попадалось по краснопахорским местам, брала на заметку.
Название Сенькино мне ещё попадалось в связи с личностью помещицы, Александры Васильевны Киреевой, когда изучала историю села Сергиевское-Берёзки: www.moskraeved.ru/articles/12-neizvestnyi-pamjatnik-novomoskovja-kratkaja-istorija-troickoi-cerkvi-v-berezkah.html
Судя по всему, Киреева владела деревней Сенькино ещё до Берёзок, но точно утверждать когда и при каких обстоятельствах она приобрела Сенькино, и когда продала — не могу, так как в большей степени интересовалась непосредственно Берёзками. Но ко времени крестьянской реформы, в 1961 году, Киреева владела Сенькино, и в делах конторы «по крестьянским делам присутсвия», в архиве, есть дело о выкупе крестьян этой деревни земель у помещицы Киреевой. Если нужно — могу посмотреть по своим заметкам на полях, что за номер дела. Имела ли там Киреева усадьбу, и часто ли бывала в Сенькино — тоже пока не скажу. Если и бывала — то не часто, как и в Берёзках. Дама она была светская, и большую часть взрослой жизни проводила между двух столиц — Москвой и Санкт-Петербургом. Потом, овдовев, и потеряв в военной кампании на Балканах сына, под конец жизни разорилась, заложила свои подмосковные имения, а потом и вовсе продала, перебравшись доживать свой век к дочери.
Больше пока по Сенькино — Секерино прибавить нечего, если только что ещё всплывёт в памяти или попадётся в архивных источниках.
Но вот что ещё хотела спросить — вы загсовские книги за 1918-1929 год по истории своей семьи просматривали?
Цитата: Irina-1968
вышла статья к пятилетию основания Новой Москвы


Мда… По пунктам 3-5 я бы задал ряд вопросов автору. :)

Про природу и культурное наследие — ладно, на этом форуме про них и так уже много было сказано. Но вот общественный транспорт… Мой рекорд последних месяцев — три исчезнувших автобуса подряд. Не опоздавших, а вообще не пришедших. Массовая дематериализация на маршруте. И что толку от их бодрых 15-минутных интервалов, когда в итоге все равно стоишь на остановке 45 минут… Можно, конечно, пересесть на машину. Но тогда я увеличу пробки и автобусы вообще никогда не придут. Вообще, у нас тут на машине страшно за ворота выехать. Вот нынешней весной на нашей дороге сосед застрял в глине… Триста метров от здания администрации. Дорога к жилым домам. Москва, 21 век. Асфальт? Не, не слышали.
Цитата: new_muscovite
И да, я уже малость запутался с цифрами на приведенных планах — нумерация-то малость отличается на 1766 и на Шуберте… Как понять, где в тексте речь про какой план?!


В тексте номера используются либо с картой, либо сразу после неё, так что не запутаешься.
А вот теперь, когда карт несколько, надо писать, какого года имеется в виду.
Цитата: aeneus
Розовым выделил потери, жёлтым новые посадки. Всё довольно чётко получается.


Вот это очень интересно и полезно! Я прямо залип на ней минут на 10…

Цитата: aeneus
(30-вёрстка) 1766 года леса очень слабо различимы


Ее нет смысла использовать на наших масштабах, слишком уж всё примерно. Тем более, что за 1760-1770-е годы есть огромный корпус планов Генерального межевания, у которых гораздо выше точность и меньше небрежных ошибок, как на этой карте.

И да, я уже малость запутался с цифрами на приведенных планах — нумерация-то малость отличается на 1766 и на Шуберте… Как понять, где в тексте речь про какой план?!
Может быть не совсем в тему, но последний пост и фотографии сподвигли меня написать это здесь.
В газете «Московский комсомолец», от 29.06.2017 г, вышла статья к пятилетию основания Новой Москвы, называется «Пятилетка успеха: как из подмосковной глуши выросла Новая Москва». Всю статью разумеется здесь ни выкладывать, ни комментировать не стану, могу только коротко резюмировать — выдали желаемое за действительное. Вот несколько тезисов из этой заказухи:
1.Городская структура будет упорядочена, а двор и улица разделены между собой
2.Долой унылые однообразные «муравейники»: в Новой Москве будет разнообразие архитектурных решений
3.Ехать за хлебом на другой конец города не придётся — социальная инфраструктура и общественный транспорт под боком
4.И главное — бережное и уважительное отношение к природе, сохранение зелёных территорий, создание новых парков
5.Плюс ко всему — реставрация имеюшихся 184 объектов культурного наследия (это отдельный пункт, который следует предметно обсудить в другой теме).

Итак, если сравнить пост и фотографии Алексея Захаринского с пунктом номер 4 в статье — становится очевидным, что корреспонденты наших СМИ пишут свои репортажи, не выходя из редакции. Вот они поездили бы по ТиНАО, и поглядели на это " бережное и уважительное отношение к природе и сохранение зелёных территорий". мы бы им немало могли подсказать маршрутов для обзорной «экскурсии». Но ведь не поедут. Им проще написать то, что заказано. Чему удивляться, древнейшая профессия даёт о себе знать.
Основной тренд статьи — Новая Москва не останется глухой тмутараканью… То есть, прежняя территория Московской области была глухой тмутараканью, жили здесь сплошь какие-то дикие жители, а вот пришли некие умники и превратили эти края в город-сад, и осчастливили местное население на всю оставшуюся жизнь.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники… ©
Конец нашей прогулки был сильно омрачён. Я обещал провести своих спутниц на живописную поляну близ Мешково. Но вместо хорошо утоптанной лесной дороги, ведущей туда, мы встретили вот такие картины. Вместо дороги была жидкая грязь. На некоторых живых деревьях была содрана кора. Причём с основной дороги пробили сквозь лес отвороты к берегу Ликовы – и там та же страшная картина.

8ba92700c43eef7666b2036cc2f87339.jpg

29424633a28cca6a673a4eeeded7a610.jpg

ccebfb973e649e271634f2f82628c5c5.jpg

fffc1833a24ad67283dd70f72aabae00.jpg

Это кому-то пришло в голову пилить и вывозить сухостойные ёлки, погубленные короедом. И вот ради нескольких сотен стволов так изуродовали лес. Я не говорю о тех деревьях, которые попадали в результате урагана и перекрыли тропинку вдоль Ликовы – они были оперативно распилены, но чурки оставили на месте, и это правильно. А вывозят сухостой зимой, по крепко схваченному морозом пути.

Раньше было

1f2be9bf0540375aab03af6cf7134ddb.jpg

А сейчас
97ddaa60a36a469a37ed79aab69b6cce.jpg

Вот в таком виде предстала наша заветная поляна. Практически, значительной её части уже нет – весь травяной покров уничтожен тракторами.

Вот, какой она была

68ff6bd72e82089dc5fbb14ac3b697fe.jpg

А сейчас

c23425077e3d5de87b2a4957c42683ce.jpg
Бекетов ручей (1) обозначен как долина, в то же время куда более глубокая долина Марьинского ручья никак не обозначена (6).
Небольшой приток-ручей Сетуни в Картмазово (2), который ещё сохранился, вероятно, имел большее значение.



(4) Сетунь начинается в самом Саларьево, северо-восточнее её нет (хотя совсем мелкие течения рек тут повсеместно пропущены).
(5) Наконец-то нашёл название этой речке — Берёзовка. Сейчас она просто безымянная, а ведь полноценная малая река.
Там, где в XIX веке нарисован лес, вообще какие-то пустоши (7). С чем это связано? Или так обозначается совсем молодой лес?
Между Богородским (будущее Мешково) и Аннино лес в наличии, причём значительная часть там, где сейчас аэропорт.
На Плане царствующего града Москвы (30-вёрстка) 1766 года леса очень слабо различимы. Как будто их почти нет, зато пашни (эти параллелограммы с полосочками ведь пашни?) встречаются в неожиданных местах.

Если наложить карту Шуберта 1850 г., то окажется, что одно из пересыхающих болот (но с участием сфагнума, что редкость в этих краях) раньше было небольшим прудом (1).

Я проставил номера с запасом, чтобы было проще ссылаться.



Интересно также обследовать, чтобы посмотреть разницу, более молодые участки леса (2, 3, 4, 5)
Т.е. большая часть лесов вокруг Московского имеет возраст (если считать, что указанным на карте лесам не меньше 60 лет), по крайней мере, 217 лет.

Для сравнения: Битцевскому и Малинскому лесам немногим более 100 лет.
1 — северная часть Мешково, посадки сосны
2 — смешанный елово-берёзовый лес 3-го микрорайона
3 — ельники по южной и восточной границе Мешково, в также ельники вдоль Ликовы вплоть до Нижнего Валуева
4 — смешанный лес между Ликовой и теплицами
5 — сосняки и ельники вдоль нижнего течения Зимёнки и её притока
6 — молодой лес в Картмазово вокруг Сетуни
7 — еловые и сосновые посадки
8 — еловые посадки до СНТ Филатов луг
9 — ? тут хотя и больше берёзы, но всё-таки дубрава, как и в соседней части леса
10 — довольно молодой мелколиственный лес

А — Град Московский, а до него поля вымораживания
Б — коттеджная застройка Антоново и проч.

остальное — это ныне липовые и елово-липовые леса, дубравы, а также березняки и осинники со значительным участием дуба

Т.е. всем нашим еловым массивам не более 157 лет, но скорее всего это посадки двух периодов. Южнее и восточнее Мешково (под номером 3) — дореволюционные посадки самого начала XX века (им порядка 130 лет). Остальное выросло само (мелколиственные леса) или в случае ельников и сосняков было посажено примерно в 30-е годы и после войны (т.е. лесам 70-90 лет). Сосняки всюду относятся к послевоенным посадкам.

Это мои оценки, разумеется, я не кернил деревья.
Я тут не очень аккуратно, но наложил карту 1860 года на современные границы лесов. Розовым выделил потери, жёлтым новые посадки. Всё довольно чётко получается.

сообщение с форума: Природоведение в теме Вести с опушки
Раз такой интерес к камышницам, пришла пора опубликовать видео с её птенцом, которое мне удалось снять году примерно в 2013 на Передельцевском церковном пруду.
сообщение с форума: Природоведение в теме Вести с опушки
Цитата: Лягушка-Путешественница
Цитата: aeneus
А также косули и немного оленей.


Здорово! А фотографии можно глянуть, или их пока никому там не удалось запечатлеть?

Цитата: aeneus
можно полюбоваться на чёрных пушистых птенцов камышницы.


Я таких водоплавающих вообще никогда не видела. Только обычных уток, хотя и на простых уточек полюбоваться всегда радостно.
Получается, что территория Новой Москвы — это почти что заповедник, только не охраняемый!


Вот тут можете поискать:
my-msk.ru/topic/36809/

Ну, как вам сказать. Территория Новой Москвы, как любая большая территория, имеет множество ценных природных объектов. Но сказать, что это всё заповедник нельзя. Заповедник, кстати, — это самый строгий охранный статус, в соответствии с которым запрещается проникновение любых посторонних лиц, а его границы охраняют егеря. В Новой Москве используются охранные статусы заказник и памятник природы.

Что касается камышниц, то для Московской области они обычны (не на всех водоёмах, но найти несложно), но в старых границах Москвы охраняются Красной книгой. В Новомосковском округе из-за повсеместного уничтожения береговой растительности уже пора брать их под охрану.
сообщение с форума: Природоведение в теме Вести с опушки
Цитата: aeneus
А также косули и немного оленей.


Здорово! А фотографии можно глянуть, или их пока никому там не удалось запечатлеть?

Цитата: aeneus
можно полюбоваться на чёрных пушистых птенцов камышницы.


Я таких водоплавающих вообще никогда не видела. Только обычных уток, хотя и на простых уточек полюбоваться всегда радостно.
Получается, что территория Новой Москвы — это почти что заповедник, только не охраняемый!
сообщение с форума: Природоведение в теме Вести с опушки
Цитата: Лягушка-Путешественница
Ёжик — просто красавец! Да и лисичка хороша, хоть из-за травки только мордочка выглядывает.
А лоси в этих благословенных краях водятся?


Безусловно. А также косули и немного оленей.

А в наших краях (например, на лесной заводи Зимёнки) можно полюбоваться на чёрных пушистых птенцов камышницы.
yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz