Список сообщений

Цитата: Sturmvoge1
Цитата: charm
Прыгали с ЛИ-2, об этом есть в мемуарах.

Стоять на самолете можно только на ТБ.


Это да. Я вижу два варианта:
— не совсем грамотно изложенные воспоминания. Автор — уроженец Чувашии, почти сразу после школы попал в армию. Мемуары, насколько я могу судить по текстам, профессионально не редактировались. Поэтому вместо «стоя в самолете» в печать попало «стоя на самолете».
— действительно при тренировочных прыжках в период подготовки использовались ТБ-3. А упоминание в мемуарах Мильского ЛИ-2 — небольшая неточность, через много лет при их написании вполне можно было упустить такую деталь.

Я склоняюсь к первому варианту.

Кстати, вот фотография из «Огонька», датируется мартом 1942, девушки-десантницы как раз из этой 23 ВДБ. По-моему, самолет ЛИ-2, посмотрите, пожалуйста.
И в письме домой мой дед отмечал, что проходили десантную подготовку именно на таких самолетах.
Памятник жителям деревни Валуево:

Добавила ещё немного фото из первого похода:

www.moskraeved.ru/posts/35-pervyi-pohod-aprel-2018.html
Цитата: Екатерина
буду ехать из Московского на машине, могу захватить попутчиков.


Отлично!

Остановка «Ларино», 10:00, время и место окончательные.
3-5 мест в машинах пока свободны, можем еще кого-то взять.
буду ехать из Московского на машине, могу захватить попутчиков.
Видео о расследовании вопиющих безобразий в поселении Московский. Слабонервным, а особенно слабонервным жителям Московского, смотреть не рекомендуется.

Завтра (в понедельник, 30 апреля) планируем отправиться в окрестности Филимонок.
Вскунь, Глухово, кладбище, курганы, Покровский погост, и т. д.

По одежде особенных рекомендаций нет. Будет грязный и мокрый лес, будут и населенные пункты.

Предварительно, встречаемся на остановке «Ларино» (автобусы 876, 876э, 879) в 10:00. Там большая асфальтированная площадка, есть где припарковать машину.
Добрый день, если 30 или 1,2 состоится выход, напишите пож-та. есть желание присоединиться.
Ближайшие общедоступные полевые выходы:

1. Суббота, 28-е апреля, 12:00 — Бараново, Бурцево, Гречкино, Максимково
2. Понедельник, 30-е апреля, 11:00 — Филимонки-Векунь-Вскунь, Глухово, и др.
3. Вторник и среда (1-2 мая), 11:00 — ?-Внуковское поселение, Кончеево,
возможны отмены и переносы по погодным условиям!

Кто хочет присоединиться — сообщайте не позже 23:59 предшествующего дня, вышлем место встречи. Туда, где общественный транспорт совсем далеко — будем добираться на машинах, учитывайте.
сообщение с форума: Охрана культурного наследия в теме Архнадзор
Что говорил президент Владимир Путин относительно скандального предложения губернатора Подмосковья отменить историко-культурную экспертизу осваиваемых земель:

Цитата: Irina-1968
.Только перелопатишь все описи и составишь список для работы над делами — фонд закрывается на оцифровку


Статья в журнале «Отечественные архивы» 2-2018 г «Как оцифровывают Архивный фонд Московской области»:

«В Центральном государственном архиве Московской области (ЦАМО) в течение трех лет предстоит оцифровать около 23 млн листов документов, что составляет более 8 % Архивного фонда региона. Работа по переводу документов в электронную форму предусмотрена региональной государственной программой «Эффективная власть» на 2017–2021 гг.

Помимо формирования электронного фонда пользования архивных описей (всего к 2019 г. будет проиндексировано 1 202 248 заголовков ед. хр.), цифровой вид приобретут свыше 100 тыс. документов, из которых свыше 29 тыс. отнесено к особо ценным. Оцифровке подлежат описи и документы фондов, пользующихся повышенным спросом пользователей: Ф. 66 «Московский Совет рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов (Моссовет)», Ф. 1991 «Правительство Московской области», Ф. 2510 «Московский губернский отдел записи актов гражданского состояния Московского губернского Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов», Ф. 2488 «Министерство имущественных отношений Московской области» и др.

По завершении работ Главное архивное управление Московской области получит готовый электронный информационный ресурс (электронные образы и база данных), который наполнит архивные информационные системы, в том числе ПК «Архивный фонд».

Проект в Московской области выполняет корпорация ЭЛАР. Взаимодействие специалистов компании с сотрудниками ЦАМО выстроено таким образом, что работы по сканированию документов идут не только без простоев и сбоев, но и с опережением. Так, первый этап, начатый в октябре прошлого года, завершился по плану, т.е. в конце 2017 г. Однако вместо запланированных на 2017 г. 20 768 ед. хр. уже оцифровано более 27 тыс. ед. хр. Несмотря на то что работы ведутся высокими темпами и при интенсивной загрузке, внутренние архивные процессы идут в прежнем режиме, требования к безопасности документов соблюдаются полностью, а качество создаваемого цифрового ресурса не вызывает нареканий. Сотрудники архива с техническим руководителем проекта смогли обеспечить ежедневную передачу на сканирование 50–60 тыс. листов описей и документов.

Производственный участок развернут на площади 640 кв. м. Эта территория разделена на зоны, которые соответствуют производственным этапам оцифровки; установлено 52 планетарных сканера марки «ПланСкан». По оценке заместителя коммерческого директора, руководителя департамента по работе с архивами корпорации ЭЛАР А.В. Радченко, это «профессиональное оборудование, которое позволяет получать качественные копии, с высокими показателями разрешения, контрастности любых документов, в том числе ветхих, с угасающим текстом, документов на кальке и т.д.»[1].

В результате электронные копии сканируемых архивных документов не отличаются от оригиналов, что является важным условием как для достоверности извлечения данных, так и для использования самих цифровых образов в текущих архивных процессах. Благодаря копиям, полностью аутентичным первоисточникам, архивные дела не надо изымать из хранилищ для использования. Эталонное качество скан-образов достигается за счет не только профессионального оборудования для оцифровки, но и многоступенчатой системы контроля качества каждого образа. На решение этой же задачи направлена расшивка дел: при полистном сканировании документов не «утрачивается» информация, которая уходит в корешок.

При расшивке в случае необходимости проводится реставрация документов. После сканирования дела брошюруются заново. Для проведения брошюровочных работ применяются лишь качественные материалы, имеющие действующие сертификаты, например, тканевые переплетные материалы с крахмально-каолиновым покрытием (коленкоры), полиэстерные нитки, соответствующие ГОСТу. На этап индексирования всегда отправляются уже обработанные электронные копии, т.е. прошедшие выравнивание, обрезку, цветокоррекцию. Качество каждой электронной копии проверяется трижды: контролерами, которые работают здесь же, на производственном участке; в отделе контроля качества корпорации, а также выборочно сотрудниками архива.

Дела индексируются по архивному шифру и привязываются в базе данных к таблице описи на уровне заголовка дела. Ретроконверсия документов осуществляется по 24 поисковым полям. Электронные копии поступают для ручного извлечения данных операторам индексирования, которые работают в защищенной программной среде. Качество ввода информации также тщательно проверяется. Контролируется полнота данных, проводятся унификация и сверка названий фондов и описей и их соответствия учетным номерам, тестирование на наличие пустых и дублетных записей, незаполненных обязательных полей, правильность заполнения полей, содержащих шифры и даты дел, их корректность и др.

Выполнение работ компанией, которая занимается оцифровкой архивных документов более двадцати лет, служит гарантом качества. Одним из первых ее успешных проектов в России был, например, перевод в электронный вид описей фондов Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков на оккупированной территории СССР (ЧГК) и Всесоюзного общества культурной связи с заграницей (ВОКС) в Государственном архиве Российской Федерации. Накопленный опыт по оцифровке и индексированию описей и документов федеральных и региональных государственных архивов позволяет ЭЛАР применять апробированные технологии сканирования и индексации архивных документов и описей, создавать электронный научно-справочный аппарат.

Главным результатом масштабной оцифровки документов Архивного фонда Московской области станет сокращение сроков исполнения запросов пользователей за счет быстрого поиска и получения информации из автоматизированного научно-справочного аппарата и электронных информационных ресурсов. Кроме того, широким кругам исследователей откроется удаленный доступ к архивным документам в электронном виде. При этом оригиналам архивных документов будет обеспечена сохранность, поскольку из оборота можно изъять особо ценные, уникальные и наиболее востребованные документы, заменив их электронными копиями.»


Источник: www.rusarchives.ru/publikacii/otechestvennye-arhivy/4582/petrov-kak-ocifrovyvayut-arhivnyy-fond-moskovskoy-oblasti
Еще интересней, каким был старый передельцевский храм, выстроенный (предположительно) Щелкановыми и стоявший здесь несколько столетий. Все-таки, это явно интересней, чем очередной типовой губернский проект XIX века.

Вообще, навскидку, могу вспомнить только один «частный» подмосковный храм, сохранившийся с XVI столетия. Это церковь в вотчине бояр Голохвастовых, недалеко от Новорижского шоссе:


(колокольня, конечно, более поздняя)

Вот примерно так и мог выглядеть один из двух древнейших каменных храмов нынешнего ТиНАО (второй — в Сипягино), если бы его не снесли в XIX веке.
Снова возвращаюсь к теме Георгиевского храма в Передельцах. Точнее, к поиску его фотографий или любых других изображений.
В отчёте Подольского уездного совета рабочих, красноармейских и крестьянских депутатов — сокращённо РК и КД — за 1919 год наткнулась на любопытный документ: жители села Передельцы и окрестных приходских деревень ходатайствовали о возвращении священника Н.Соловьёва из тылового ополчения, куда его вероятно отправили не просто так.



Судя по всему, жители этих населённых пунктов священника ценили и уважали. Но куда он исчез потом? И когда? Ведь Н.Соловьёв не был последним священнослужителем Георгиевского храма. По информации с православных сайтов, например Соборы.ру, перед закрытием храма там служил другой человек:

" Последним настоятелем храма был священномученик Иоанн (Васильев), скончавшийся в заключении исправительно-трудовой колонии в мае 1942 года. Отец Иоанн мужественно сопротивлялся закрытию храма до своего ареста в 1937 году. После закрытия местные жители разобрали храм по кирпичам до фундамента и использовали этот стройматериал для сооружения собственных домов и подсобных помещений."

Если жители Передельцев и окрестностей так хорошо относились к Николаю Соловьёву, то должны были знать о его судьбе.Наверняка у него была семья, могли остаться потомки. Мне думается, что ключ к поиску фотографий храма и каких-либо сведений о его истории начала 20 века лежит именно в этой плоскости.
С нетерпением буду ждать!
Про коммунарскую школу отсняли материала аж на 6 часов. Нужно всё это смонтировать, привести в надлежащий вид, и скорее всего частями сделать в виде небольших видео.
Лидию Семёновну Адамову, конечно. Молодую тогда учительницу начальных классов.
Владимир Егорович Егоров, папа мой, окончил Коммунаскую школу в 1946году. По возрасту поздновато ( род.24 апреля 1927 г.), но это из-за войны, на фронт 1927 г. не брали (в самом конце войны немножко взяли январских и совсем немножко февральских), он работал в совхозе, был в эвакуации. Всю жизнь дружил со своим учителем Виктором Николаевичем Кесаревым, с теплотой вспоминал начальную школу (1934- 38) и первую учительницу Лидию Дмитриевну Адамову…
Цитата: Irina-1968
В Сосенки пока не идём?


Вы же вроде говорили, что Сосенки хотели без сторонних соучастников?
В Сосенки пока не идём?

Пункт 5 и 6 действительно можно совместить, главное, чтобы сил хватило ( у меня) laugh
Цитата: Дмитрий Юрков
Цитата: Пилигрим
Отличная статья о дороге Каменке в «Новых округах»: newokruga.ru/sledyi-starinnogo-trakta/


Кхм… Вот здесь нечто очень странное вышло. Меня попросили что-нибудь добавить по докладу, который делал в Ватутинках, для репортажа про конференцию. В итоге, репортаж так и не вышел, а моя переписка с газетой насчет добавлений к докладу почему-то превратилась в отдельный материал, к тому же подписанный именем «Светлана Гаврилова». Да еще и подпись к фотке зачем-то переделали, ошибившись почти на 20 км в пространстве. Журналист — весьма своеобразная профессия…


Добавление, дабы сохранить некоторый баланс объективности, не слишком скатываясь в сторону негативной критики. Упомянутая Светлана Гаврилова по собственной инициативе исправила указанные ошибки, в электронной версии газеты. И это пример вполне добросовестного отношения к делу, тут можно только похвалить.

Очень желаем господам журналистам быть внимательней. Ибо бумажную газету уже не исправишь (а электронный позапрошлый выпуск уже мало кто прочитает). А лучше всего — давать на сверку финальный материал, не меняя в нем ничего после сверки. Тогда и ляпов не будет, и перепутанных подписей к картинкам.
Маршруты ближайших полевых выходов.
Подчеркнуты наиболее актуальные мероприятия. Вероятно, начнем с них.

1. Внуковское поселение: курганы, селища, усадьба и погост Изварино, писательские дачи.

2. Поселение Московский: исчезнувшая деревня Сарнино и село Покровское (район между Румянцево и Орлово).

3. Поселение Московский: исчезнувшая деревня Бараново, исчезнувшее средневековое село Бараново, археологические объекты по Ликове.

4. Поселение Филимонковское: исчезнувшая в XIX веке деревня Глухово и поиски средневекового погоста — предшественника Филимонок.

5. Поселение Филимонковское: исчезнувшая деревня Гречкино, плюс Бурцево и Голенищево.

6. Поселение Филимонковское: исчезнувшая деревня Максимково, плюс усадьба Кончеево и лесной памятник летчикам, погибшим в ВОВ (возможно объединение с предыдущим маршрутом).

Точные даты зависят от погоды и пожеланий отдельных участников (например, по Внуковскому и по Глухово-Филимонкам мы не пойдем без местных молодых старожилов, которые уже изъявили желание присоединиться).

Дни, выделенные у меня под первые полевые выходы: 22, 27, 28, 29, 30 апреля. А также 1, 2, 4, 5 мая.

Кто хочет погулять с нами — не стесняемся и пишем прямо сюда или в личные сообщения: хочу в такие-то и такие-то места, могу в такие-то дни. Там уже состыкуемся. Первична погода. За сутки до очередного выхода, когда уже есть определенность с прогнозом — буду писать здесь.

Дальше запланировано еще немало уличных мероприятий в Сосенском, Десеновском, Мих.-Ярцевском, Новофедоровском и других поселениях ТиНАО. В частности, большой сплав по Десне от Троицка вниз по течению (пока есть одно-два места в лодке, плюс принимается неограниченное количество соучастников со своими плавсредствами). Сплавы, кстати, уже начались, первые фотки есть по ссылке.

Также напоминаю, что мы ищем человека с коптером, чтобы успеть зафиксировать ряд местных исторических ландшафтов с воздуха, пока их не скрыла зелень.

P.S.
Чисто экскурсионные мероприятия по хорошо известным объектам (Валуево, Акатово, Мешково, и т. д.) будут проводиться совместно с ЦБС «Новомосковская», но это уже ближе к концу мая, а также в июне-июле. А пока приоритет отдается обследованию малоизученных мест.
Цитата: Пилигрим
В поселении Роговское ТиНАО, 28 апреля будет традиционное открытие Вахты памяти:

«Совсем скоро на Мемориале «Поле воинской славы 1812 и 1941 годов — высота «Длинная» состоится долгожданное событие для всех поисковиков. Традиционно в последнюю субботу апреля будет дан старт поисковой работе. Уже обученные поисковики, прошедшие Тренировочные сборы и весеннюю Школу поисковика выйдут на разведку, ведь именно в весеннее время пока еще нет высокой травы затрудняющей поиски, осуществляется самая важная часть поисково-исследовательской деятельности. Юные поисковики под чутким руководством опытного старшего поколения подмечают в лесу не приметные ямки и провалы, которые свидетельствуют о возможном одиночном или братском неучтённом захоронении, именно в это время отчётливо видны окопы и блиндажи. Это значительно повышает шансы на увековечение еще не одного бойца, исполнившего последний долг Родине на подступах к Москве в ожесточенных боях в октябре — декабре 1941 года. Ребята отмечают точки объектов навигатором, для того что бы позже, когда земля полностью оттает можно было бы приступить к раскопкам. Но снежный покров и мерзлая земля не помеха опытному поисковику. В минувшее воскресенье поисковик отряда „Долг“ объединения «Нарский рубеж» Яков Нефёдов открыл поисковый сезон, обнаружив в лесном овраге между деревней Кузовлево и ОЛ Горки останки красноармейца. При ближайшем рассмотрении находок, боец оказался не просто рядовым, а лейтенантом, об этом свидетельствовали отличительные знаки на петлицах. При нем был противогаз, подсумок, свисток и стеклянная фляга, которая чудесным образом уцелела. К сожалению, смертный медальон обнаружить не удалось. Но самое главное, что душа солдата упокоится в братской могиле, останки его будут преданы земле со всеми почестями, которые он заслужил.
Работа по поиску пропавших без вести красноармейцев продолжается…»

rogovskoe.org/all_news/news/torzhestvennoe_otkrytie_vahty_pamyati_sostoitsya_28_aprelya_v_rogovskom_poselenii/

Подсумок винтовочный тоже при нем был?
Цитата: Irina-1968
Цитата: Sturmvoge1
Из Алабино возить хоронить в Саларьево? 30 км по прямой.Да ещё в войну… Сказка.


Возможно, что сказка. Но не надо забывать, что в условиях войны всякое могло быть. Скорее всего, жителям так сказали, что привезли погибших именно из Алабино. Как было на самом деле — мы наверное никогда не узнаем. Тем более, что настоящих очевидцев событий 70-летней давности осталось совсем мало. Но я запаслась контактами нескольких старожилов Саларьево, нужно будет с ними подробно поговорить.

В условиях битвы за Москву каждый литр топлива был на учете, и использование его (топлива) для перевозки погибших (умерших) в тыл было наказуемым весьма жестко. Зарывали поблизости без сантиментов, что повлекло разгромный приказ Ставки.
Цитата: Irina-1968
Решила сделать отдельную тему, чтобы не искать потом по всем разделам форума и не прокручивать страницы в поисках нужной информации.
Добавляем сюда всё, что связано с памятниками и воинскими захоронениями по ТиНАО.

Список уже добавленных объектов: поселение Сосенское- Коммунарка, Прокшино, Николо-Хованское. Посёлок Мосрентген. Поселение Московский — Передельцевское кладбище, Саларьево, Бараново, Картмазово. Поселение Филимонковское — Филимонки, Кончеево.Поселение Внуковское-Пыхтино. Поселение Марушкинское- Марушкино. Поселение Дёсеновское-Ватутинки.

Передельцевское кладбище.Памятник погибшим в госпитале на базе Передельцевской больницы:
В госпиталях не погибают, а умирают от ран и болезней.
К прошедшему, но по прежнему очень важному для всех памятному дню — 12 апреля 1961 года. Как это было тогда:

В поселении Роговское ТиНАО, 28 апреля будет традиционное открытие Вахты памяти:

«Совсем скоро на Мемориале «Поле воинской славы 1812 и 1941 годов — высота «Длинная» состоится долгожданное событие для всех поисковиков. Традиционно в последнюю субботу апреля будет дан старт поисковой работе. Уже обученные поисковики, прошедшие Тренировочные сборы и весеннюю Школу поисковика выйдут на разведку, ведь именно в весеннее время пока еще нет высокой травы затрудняющей поиски, осуществляется самая важная часть поисково-исследовательской деятельности. Юные поисковики под чутким руководством опытного старшего поколения подмечают в лесу не приметные ямки и провалы, которые свидетельствуют о возможном одиночном или братском неучтённом захоронении, именно в это время отчётливо видны окопы и блиндажи. Это значительно повышает шансы на увековечение еще не одного бойца, исполнившего последний долг Родине на подступах к Москве в ожесточенных боях в октябре — декабре 1941 года. Ребята отмечают точки объектов навигатором, для того что бы позже, когда земля полностью оттает можно было бы приступить к раскопкам. Но снежный покров и мерзлая земля не помеха опытному поисковику. В минувшее воскресенье поисковик отряда „Долг“ объединения «Нарский рубеж» Яков Нефёдов открыл поисковый сезон, обнаружив в лесном овраге между деревней Кузовлево и ОЛ Горки останки красноармейца. При ближайшем рассмотрении находок, боец оказался не просто рядовым, а лейтенантом, об этом свидетельствовали отличительные знаки на петлицах. При нем был противогаз, подсумок, свисток и стеклянная фляга, которая чудесным образом уцелела. К сожалению, смертный медальон обнаружить не удалось. Но самое главное, что душа солдата упокоится в братской могиле, останки его будут преданы земле со всеми почестями, которые он заслужил.
Работа по поиску пропавших без вести красноармейцев продолжается…»

rogovskoe.org/all_news/news/torzhestvennoe_otkrytie_vahty_pamyati_sostoitsya_28_aprelya_v_rogovskom_poselenii/
В ожидании и предвкушении новых интересных блог-туров по Новой Москве, разжилась старыми изображениями усадбы Остафьево и Ивановское. Фото из экономико-статистического очерка по Подольскому уезду за 1924 год.:

Ивановское:



Остафьево:

Цитата: Sturmvoge1
Из Алабино возить хоронить в Саларьево? 30 км по прямой.Да ещё в войну… Сказка.


Возможно, что сказка. Но не надо забывать, что в условиях войны всякое могло быть. Скорее всего, жителям так сказали, что привезли погибших именно из Алабино. Как было на самом деле — мы наверное никогда не узнаем. Тем более, что настоящих очевидцев событий 70-летней давности осталось совсем мало. Но я запаслась контактами нескольких старожилов Саларьево, нужно будет с ними подробно поговорить.
Цитата: Irina-1968
Цитата: Sturmvoge1
Погибших при учебном десантировании хоронили по месту дислокации части, на авиатора более похоже.


По моей просьбе, жительница деревни Саларьево, Нина Гудовичева, предоставила возможность познакомиться с рукописным воспоминанием своей односельчанки Лидии Сергеевны Мотылёвой. Речь идёт о периоде Великой Отечественной Войны. Фрагмент воспоминания:

«Помню ещё как сбили русского лётчика и он с парашютом упал в наш пруд. Как деревенские мальчишки вытащили его и перенесли в наш палисадник.Было жарко и его положили в тень, у нас было семь тополей. Раненый лётчик просил пить и я ему из чайника принесла воды. Потом приехали военные и его забрали. Дальнейшая судьба его мне неизвестна. Во время войны, с Алабино к нам привозили в крытых машинах погибших солдат и ночью хоронили на деревенском кладбище. Было много захоронений, на одном из них сейчас братская могила неизвестному солдату, за которой ухаживает нынешнее поколение. В конце кладбища были захоронения лётчиков, и стоял металлический памятник со звездой, но сейчас это место уже не найти.»

Со слов старожилов, можно постараться и отыскать сейчас на саларьевском кладбище то место, где была могила лётчиков с металлическим памятником. Другой вопрос — что с ней делать дальше. Можно добиться установки на этом месте нового памятника. Но определить сколько человек, а главное кто там был похоронен — очень проблематично.

Есть какие то идеи на этот счёт?

Из Алабино возить хоронить в Саларьево? 30 км по прямой.Да ещё в войну… Сказка. Памятник авиаторам возможно и сохранился, на окраине. Возможно… Погост ныне густо «заселен». Можно группой «прочесать» его, поискать имена тоже можно.
Цитата: Sturmvoge1
Погибших при учебном десантировании хоронили по месту дислокации части, на авиатора более похоже.


По моей просьбе, жительница деревни Саларьево, Нина Гудовичева, предоставила возможность познакомиться с рукописным воспоминанием своей односельчанки Лидии Сергеевны Мотылёвой. Речь идёт о периоде Великой Отечественной Войны. Фрагмент воспоминания:

«Помню ещё как сбили русского лётчика и он с парашютом упал в наш пруд. Как деревенские мальчишки вытащили его и перенесли в наш палисадник.Было жарко и его положили в тень, у нас было семь тополей. Раненый лётчик просил пить и я ему из чайника принесла воды. Потом приехали военные и его забрали. Дальнейшая судьба его мне неизвестна. Во время войны, с Алабино к нам привозили в крытых машинах погибших солдат и ночью хоронили на деревенском кладбище. Было много захоронений, на одном из них сейчас братская могила неизвестному солдату, за которой ухаживает нынешнее поколение. В конце кладбища были захоронения лётчиков, и стоял металлический памятник со звездой, но сейчас это место уже не найти.»

Со слов старожилов, можно постараться и отыскать сейчас на саларьевском кладбище то место, где была могила лётчиков с металлическим памятником. Другой вопрос — что с ней делать дальше. Можно добиться установки на этом месте нового памятника. Но определить сколько человек, а главное кто там был похоронен — очень проблематично.

Есть какие то идеи на этот счёт?